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FOTOMUSICABienvenidos a los foros de fotomusica |
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Antoniopr
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Asunto: NO ME ACLARO  Publicado: Mar Jun 20, 2006 10:58 pm |
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| Site Admin |
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Registrado: Jue Ene 26, 2006 11:00 pm
Mensajes: 1487
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Como buen español, que me precio de ser, estoy estudiando concienzudamente el nuevo Estatuto de Cataluña, que ha sido abrumadoramente aprobado por tres catalanes de cada diez con derecho a voto.
Y cuando llegué a la lectura del art. 35.5 me llené de satisfacción, pues vi que se trata en un exquisito plano de igualdad a las lenguas castellana y catalana, en materia de enseñanza universitaria. Dice lo siguiente:
35.5. El profesorado y el alumnado de los centros universitarios tienen derecho a expresarse, oralmente y por escrito, en la lengua oficial que elijan.
Eso esta muy bién, si señor. Si hay dos lenguas oficiales es justo que cada uno se exprese en la que desee.
Y continué leyendo, hasta llegar al art. 50. En el mismo tropiezo con una pequeña contradicción a lo dispuesto en el anterior.
Dice así:
Art.50.2. El Gobierno, las universidades y las instituciones de enseñanza superior, en el ámbito de las competencias respectivas, deben adoptar las medidas pertinentes para garantizar el uso del catalán en todos los ámbitos de las actividades docentes, no docentes y de investigación.
Y, o yo ya estoy modorro a causa de mi avanzada edad, o este artículo se da de tortas con el anterior. Porque me digo yo. Si el gobierno de la Generalidad adopta las medidas pertinentes para garantizar el uso del catalán en TODOS LOS ÁMBITOS DE LAS ACTIVIDADES DOCENTES, NO DOCENTES Y DE INVESTIGACIÓN. ¿Cuando van a poder expresarse los profesores y alumnos que lo deseen en español?.
Ruego que algún especialista en la materia me explique esta pequeña contradicción, de lo que le quedaré muy agradecido.
Más adelante, en el mismo artículo 50 se dice:
4. Los poderes públicos deben promover que los datos que figuren en el
etiquetado, en el embalaje y en las instrucciones de uso de los productos distribuidos en Cataluña consten también en catalán.
Bueno, señores castellanos, andaluces, vascos, franceses, ingleses, y hasta chinos y japoneses. O colocan ustedes TODOS los datos que figuran en su idioma en el embalaje y en las instrucciones del producto que quieran vender en Cataluña, en catalán, o no se comen una rosca.
Eso es para que vayamos aprendiendo los españoles a hacer las cosas bien, que ya estamos hartos de comprar productos etiquetados en chino o símplemente en inglés o francés y nadie exige a nadie que transcriba todo tambien en español. Y las instrucciones también, coñe, que se compra uno un televisor y después no sabe utilizarlo, a no ser que vaya descifrando las instrucciones leyendo un poco en inglés, otro en frances y hasta en portugues. Sí señor. Ese artículo está muy bien puesto. Las casas de etiquetados de todo el mundo se van a forrar. Y sobre todo las españolas, pues aunque la Constitución catalana, digo, el Estatuto, afirma que el castellano y el catalán son lenguas oficiales de Cataluña, que deben conocer todos los catalanes, nunca viene mal exigir que se utilicen ambos idiomas. Y al que no lo haga se le retira la mercancía de la estantería.
Y así se venden más productos catalanes...
Dentro de un par de años el vino de Jerez va a tener que llevar etiquetas en valenciano, mallorquí, bable, gallego, aranés, castuo, etc etc.... Es que todas las constituciones, digo estatutos que se vayan aprobando, iran introduciendo, sin duda alguna, esta clausula.
Y esto será Babel, señores...
Seguiré estudiando detenidamente este novedoso estatuto.
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Paz y Amor para todos
Antonio
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Ana
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Asunto: Publicado: Mié Jun 21, 2006 10:24 am |
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Antonio, sigue estudiandolo y por favor a ver si encuentras algún articulo que diga algo sobre las minusvalias, o sea sobre el reconocimiento de las mismas, espero que ahí tb se cambie algo con respecto al estatuto anterior
Actualmente, para que la Generalitat Catalana, reconozca una minusvalia, hay que rellenar unos papeles y...esperar un año, ¡siiiiiii dije un año! para que te llamen y hagan el consiguiente reconocimiento.
Si esta persona tiene que buscar trabajo y para encontrarlo le exigen el certificado, es lógico que esté un año esperando el maná?
Debe ser que yo soy un poco inculta y no lo entiendo muy bien, porque eso de bienestar social....no entra mucho,
no?
saludos amigos
ana
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magda
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Asunto: Publicado: Mié Jun 21, 2006 10:30 am |
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ARTICULO 6........del ESTATUT. dice así.
2.- El catalán es la lengua oficial de Catalunya. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado Español. TODAS LAS PERSONAS TIENEN DERECHO A UTILIZAR LAS DOS LENGUAS OFICIALES Y LOS CIUDADANOS DE Catalunya el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Catalunya deben de establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento del deber.
ART. 32
Todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüisticas. Los actos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, en cuanto a la lengua, plena calidez y eficacia.
ART.35
2.- Los alumnos tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán en la enseñanza NO UNIVERSITARIA. Tienen también el derecho y el deber de conocer con suficiencia oral y escrita el catalan y el castellano al finalizar la enseñanza obligatoria, sea cual se sea su lenguahabitual al incorporarse a la enseñanza. La enseñanza en catalan y castellano debe tener una presencia adecuada a los planes de estudios.
EL ESTATUT, hay que ponerlo todo, si no ves las cosas diferente de lo que son,........
Un saludo
Mgadalena
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Antoniopr
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Asunto: Publicado: Mié Jun 21, 2006 12:03 pm |
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| Site Admin |
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Registrado: Jue Ene 26, 2006 11:00 pm
Mensajes: 1487
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Amiga Magda. Tienes toda la razón del mundo al decir que hay que "poner todo lo que dice el Estatuto" recién aprobado.
Pero, querida amiga. Tú me transcribes el apartado 2 del artículo 35, y te comes el apartado 1, que es donde se esconde todo el meollo de la cuestión.
Antes de transcribirlo, (en español, claro, pues no domino el catalán, ni falta que me hace) quiero dejar claros dos conceptos jurídicos.
Tener un derecho es poseer una facultad para poder hacer una cosa.
Tener un deber es soportar la obligación de hacer una cosa.
No es igual derecho que deber.
Y ahora vamos a transcribir ese apartado que a ti se te "olvidó":
"35.1. Todas las personas tienen derecho a recibir la enseñanza en
catalán, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto. El
catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de
aprendizaje en la enseñanza universitaria y en la no universitaria"
El primer párrafo ya tienen un error de bulto, al hablar de personas y no de catalanes. Mis hijos son personas y no tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán. Un chino es persona y tampoco la tiene. ¿Me sigues?. El párrafo debía comenzar diciendo: "Todos los catalanes tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán". Es un error que deja a muy poca altura a los políticos y técnicos que redactaron ese Estatuto.
Pero con ser importante esto, donde viene el verdadero atropello a los derechos humanos de los catalanes es en la segunda parte de este párrafo: "El catalán DEBE utilizarse NORMALMENTE como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza universitaria y en la no universitaria" Es decir: EN TODA.
Leído ese párrafo con otras palabras sinónimas, dice: "Es OBLIGATORIO utilizar SIEMPRE al catalán como lengua vehicular en TODA la enseñanza".
Y digo atropello a los catalanes y no a los andaluces, ni vascos ni españoles en general, porque van a ser discriminados en la enseñanza, de forma dictatorial, más del 50 por 100 de los catalanes, que tienen como lengua materna al castellano.
Cuando en el resto de España proliferan colegios alemanes, franceses ingleses y hasta árabes, que imparten su enseñanza en esos idiomas que no son oficiales en España y nadie se mete con ellos, en Cataluña, con ese Estatuto intervencionista, chauvinista, y xenófobo que han aprobado abrumadoramente tres catalanes de cada diez, no va a quedar ni un centro de ensañanza que pueda impartir sus clases en español, y mucho menos en las otras lenguas que acabo de mencionar.
Creo sinceramente, amiga Magda, que vuestro Estatuto se ha pasado veinte pueblos, infringiendo en esta materia a la Constitución de 1978 y a los más elementales derechos humanos.
No obstante, puedo estar equivocado y me gustaría que me sacasen de mi error.
Igual que Franco no tenía derecho a imponer al español por la fuerza, los señores que ahora rigen los destinos de Cataluña, tampoco lo tienen para imponer al catalán por el procedimiento del garrotazo y tente tieso...
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Paz y Amor para todos
Antonio
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magda
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Asunto: Publicado: Mié Jun 21, 2006 4:52 pm |
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Apreciado amigo.
Llevas razón que omití el articulo 35.1...........pero a mi entender estos artículos son para los que viven en catalunya y para los que estén cursando curso en colegios o universidades detro del territorio catalán, sin discriminación de donde sea su raiz de origén. La verdad yo no veo nada malo en ello. Ya que durante muchos años en tiempo del franquismo no podiamos decir ni buenos dias en nuestra lengua, materna o paterna da igual, pero eramos sancionados en la universidad por tal cosa.
Yo no entiendo de leyes nada, es así que no puedo debatir mucho de todo lo que dices, pero creo que la enseñanza ya hace años que se hace así y hasta ahora no ha pasado nada o yo no he sabido que halla pasado algo, aquí hay gente de otros paises que hablan mejor el catalán que nosotros mismos y para mi es un orgullo de escucharlo.
No quiero que esto sea por mi parte un debate abierto y que alguien se sienta violento, pero creo que el saber no ocupa lugar..........de las leyes para los legislativos, abogados y juridicos que ellos saben más que yo.
Un saludo cordial.
Magdalena
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Antoniopr
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Asunto: Publicado: Mié Jun 21, 2006 5:33 pm |
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| Site Admin |
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Registrado: Jue Ene 26, 2006 11:00 pm
Mensajes: 1487
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Amiga Magda.
Por supuesto que los artículos a que te refieres están destinados a obligar a los que estudian en "catalunya", no a los que lo hacen en "England", en "la France" o en "Deushland". Lo escribo así para que te des cuenta de lo feo que resulta, al escribir en español, escribir los topónimos en otra lengua. En español, Cataluña, con estatuto o sin él, independiente o española, siempre se escribirá con nuestra querida letra "ñ".
Y pasando al fondo del asunto. Cuando tú aún no habías nacido, en 1950, o eras aún muy pequeña, hice mi primer viaje a Barcelona. Y comprobé que allí todo el mundo hablaba en catalán y no metían a nadie en la carcel por ello. Tambien vi, con estos ojos que se han de comer la tierra, como más de un millón de catalanes vitoreaban a Franco.
Tienes razón en criticar que en aquella época solo se tolerase la enseñanza en español. Pero aquello era una dictadura. Si ahora la Generalidad de Cataluña obliga a todos los centros de enseñanza a impartirla en catalán, nadie puede rebatirme que eso es otra actuación dictatorial, aunque sea de signo contrario, pues no se respeta el elemental derecho humano de aprender en la lengua materna, máxime cuando esta lengua es la oficial del país donde se vive.
En cuanto a lo que afirmas de que ya se venía haciendo esto antes del nuevo Estatuto, pues te digo que me parece muy mal, sobre todo para los mismos catalanes, pues llegará el día en que perdereis una de las riquezas más preciadas que teneis: el bilingüismo. Y fuera de Cataluña no os entenderá nadie. Y se os considerará extranjeros en Francia y en España. Si es eso lo que buscan los nacionalistas, lo van a conseguir en cuestión de dos generaciones. Creo que este mismo verano lo vais a notar en la Costa Brava. Van a bajar mucho los veraneantes españoles.
En fin, esto es lo que han votado abrumadoramente tres de cada diez catalanes. A los otros siete, no nos engañemos, les da igual ocho que ochenta. Son los borregos que van a donde se les lleva.
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Paz y Amor para todos
Antonio
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Isaines
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Asunto: Publicado: Jue Jun 22, 2006 5:21 pm |
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| veterano |
Registrado: Dom May 07, 2006 12:15 am
Mensajes: 441
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Buenas tardes a Antonio y Magda.
No entiendo le leyes, pero que digas Antonio ,que los que no votaron son borregos sin criterio, me pareca que es algo injusto. Yo no queria ir a votar .por la sencilla razón que, ni el si , ni el no, no estava satisfecha con sus argumentos, y vote en blaco, por que casi me obligaron mi familia, a pesar de que nunca me preguntaron ,ni influyeron en mi desición ni me preguntaron despues.
Por eso creo que la mayoria no fué por que no estava conforme , y les daba igual ocho que ochenta, saliera lo que saliera y para mi ,lo peor fué que con la estrategia de Carot de que se votara NO, consigió lo que se propuso............. Total una marranada de todos los politicos de hoy dia
y los resultados los pagamos , tarde o temprano , todos los
.Españoles.
Ah!!! España en catalán , se escribe Espanya, sin la ñ.
Quisiera poder vivir unos años más y ver como sigue este mala politica de hoy dia , que parece tambien tiene Cancer, o Sida ,para estar al dia
y que no se encuentran medios capaces de destruir esos males.....
Saludos de esta ignorante, pero de buena fé.
Isaines
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Ana
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Asunto: Publicado: Sab Jun 24, 2006 3:32 pm |
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Esta frase de Magda, me llamó la atención
durante muchos años en tiempo del franquismo no podiamos decir ni buenos dias en nuestra lengua, materna o paterna da igual, pero eramos sancionados en la universidad por tal cosa.
No se si seré yo mayor o menor, lo que si se es que en tiempos del franquismo, se pasaron por muchas cosas, corrías peligro de carcel si escribias en contra del regimen o te manifestabas, pero...desde los 3 años aprendí a hablar y siempre lo hice en catalán, nadie me multo por ello, lo que si es cierto es que no te daban las clases en la lengua catalana, ni durante las mismas podias hablarla, al salir de clase cada cuál hablaba como queria, sin que nadie lo multase.
Es más, en la CADENA SER, EN RADIO NACIONAL, del Paseo de Gracia, se emitian obras de teatro en catalán.
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magda
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Asunto: Publicado: Sab Jun 24, 2006 6:05 pm |
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Hola Ana.
Creo que lo he puesto bien claro, en la UNIVERSIDAD...........y te hablo de los años 70.
Para su satisfacción tambien te dire que en mi casa hablabamos el catalan, sin que nadie nos dijera nada, además tambien te diré que yo personalmente estaba en esas manifestaciones que se hacian, por la libertad, la anmistia y el estatut de autonomia, y mas de una vez mi padre me tuvo que venir a buscar al cuartelillo de la famosa Via Layetana.
Si tu fuieste por esos años a la Universidad, sabrás de sobras el moviemiento antfranquista que teniamos, si no has ido creo que lo sabrás igualmente, aunque es muy diferente el vivirlo en primera persona a escucharlo.
Lo de escribir eso por supuesto, ya fueras estudiante o no, parecia que te espiaban a todas horas..........por todo lo que he leido de ti aquí me he dado cuenta que tu eras una de ellas.
Un saludo cordial
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Ana
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Asunto: Publicado: Sab Jun 24, 2006 6:34 pm |
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Hola Magda, te entendí, ya se que ni en la Universidad ni en los colegios, se permitia dar las clases en catalán, a parte de que nadie se atrevia a hacerlo, las revueltas universitarias del 68 me costaron más de un palo y por descontado que Via laietana, me la conocía al dedillo.
La gente tenia miedo, si no...a que cuándo Franco visitó Barcelona, se volcaron todos vitoreandolo?, ese día no lo olvidaré, me escapé de casa y me salió mal la jugada jajaja, tuve que volver y encima andando desde Calvo Sotelo hasta la bordeta.
Ten en cuenta que soy tan catalana como pueda serlo el primer catalan que se precie, pero...tengo algo muy claro que ante todo soy española, y...algo que me quedó tb muy claro en esos años, era charnega para los catalanistas
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Abraham
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Asunto: Publicado: Sab Jun 24, 2006 7:49 pm |
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| veterano |
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Registrado: Sab Ene 28, 2006 6:57 pm
Mensajes: 529
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Ana perdoname................¿Tu no sabias, que la Cadena Ser, el Diario el Pais son de Polanco y del PSOE? ¿Tampoco sabia que RNE Y TVE los informátivos solo dicen lo que ZP quiere?
Un abrazo
Abraham
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Un saludo cordial,
Abrahan
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Ana
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Asunto: Publicado: Sab Jun 24, 2006 8:44 pm |
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Abraham, hablabamos de los años 68y 70, entonces no existian ni zp ni polanko,
Eran otros tiempos
un abrazo
ana
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Antoniopr
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Asunto: Publicado: Dom Jun 25, 2006 10:48 pm |
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| Site Admin |
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Registrado: Jue Ene 26, 2006 11:00 pm
Mensajes: 1487
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Hola otra vez, amigos. Aunque este tema está ya bastante debatido, me siento en la obligación de rectificar una afirmación que hice, un poco a la ligera, y por la que me llamó la atención Isabel.
Efetivamente, entre esos siete catalanes que no votaron sí al estatuto, hay uno que votó no. A este no se le puede llamar borrego. Magda, por ejemplo, cuando volvió a nuestro foro, lo primero que hizo fue afirmar que ella votaría que no al Estatuto. Por eso me extraña un poco que lo defienda con tanto ardor.
Y en los otros seis, que se abstuvieron o votaron en blanco o nulo, tampoco se puede afirmar que todos sean borregos. Hay momentos en que una persona coge tal asco a la política y a los políticos en general que se siente compelida a quedarse en su casa el día de las votaciones. Ese voto es el que se llama de la "nausea". No sabemos cuantos catalanes se abstuvieron por borreguismo o por nausea. Ni se sabrá nunca, por más que los partidos quieran apropiarse de este amplio sector de ciudadanos.
La realidad es que el mal ya está hecho. Ahora se echa a Maragall para que muchos charnegos, que se sienten engañados por ese traidor a España, se queden tranquilos, y se pondrá al frente del PSOE a Montilla, natural de Córdoba, pero más separatista que Cambó. Y si ganan las elecciones los socialistas, se volverán a aliar con ERC y a aplicar el nuevo Estatuto.
Lo más terrible de este, no es que practicamente se suprima la bandera bicolor, ni que se califique a Cataluña de nación, ni que se cree un Tribunal Supremo, distinto al de España, ni que se recauden todos los impuestos y se acumulen todas las competencias, hasta llegar a ser un estado casi independiente. Lo más terrible es que dentro de unos diez años los catalanes no van a saber hablar en español, ni van a tener repajolera idea de la historia y geografía de España.
Y todo esto va a llegar gracias a los votos de charnegos, que han dado su sí, o se han abstenido en la votación de este Estatuto inconstitucional. Ellos solos se han echado la soga al cuello, y llegará el día en que, poco a poco, tengan que volver a su tierra de origen. Ya está comenzando el éxodo. Serán sustituidos por africanos, sudamericanos y europeos del este, sin derecho a voto hasta que se hayan catalanizado suficientemente.
Y entonces Cataluña obtendrá la independencia total, tan ansiada por los separatistas.
Así ve las cosas un andaluz, a mil kilómetros de Cataluña. No sé si estaré equivocado....
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Paz y Amor para todos
Antonio
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