Foro sobre Manolo Escobar

[TONI EL PIPERO]

NO ROCI LA VERDAD QUE NO SERA LO MISMO EL FORO.
YO COMO OTROS CONPAÑEROS E CONOCIDO A RAFAEL EN ARMILLA,, Y
ENCONTRE CON SU MUJER UNA FAMILIA ESTUPENDA Y MUI PUESTA EN TODO.......

SENTIRE MUCHO QUE NO PERTENEZCA A NOSOTROS,,,,,,,, PERO SU DECISION SERA LA QUE EL CREA OPORTUNA......

ACECTA NUESTRO ABRAZO RAFAEL
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Querido Manolo

[Juan Antonio]

Rafa amigo !
Ya sabes que todos respetamos tu decisión y comprendemos muy bien tu posición...pero como decia nuestro amigo Paco Pelulles "rectificar es de Sabios" y tu haces parte integrante de esta familia asi que nos gustaria a todos que cambiases de idea y reconsideraras la sitiación !

Ninguno de nosotros es perfecto ( ni tampoco el Maestro ) y lo que hoy te pena, mañana quizas sea causa de acontecimientos felices !
De todas formas estamos todos embarcados en el mismo barco, hacia la misma aventura y tu haces parte del equipo contra viento y marea...no me digas que te vas a caer al agua apenas salir del puerto !

Bueno, no me voy a enrollar más solo decirte lo que ya te hemos dicho todos, que te apreciamos mucho...y que sigas la aventura con nosotros !

Un abrazo.
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Hola,
Soy "Escobarista" desde los pañales y de "Moritas verdes" a "Cantinera" sus coplas siempre fueron acompañando cada etapa de mi vida.

( Tambien soy pintor )
http://carreno.skyblog.com/
http://www.carreno.monespace.be/

[Azu]

Hola Rafa, hola amig@s!

Voy a hablar por primera vez acá como abogada del diablo... Por mis circunstancias estoy muy cerca de lo que hay detrás del espectáculo, he andado por muchas giras, por muchas galas, presentaciones, etc, etc, etc...
Tengo el placer de haber conocido el lado humano de "Manolo Escobar", y del equipo que siempre le acompaña. Si hay alguien en todo el panorama musical de nuestro país, a quien le deba un respeto y admiración profunda es a este equipo.

Manolo es una gran persona, y un gran artista, y como tal, os aseguro que no va a bajar el nivel de las personas que le acompañan día a día en su trabajo. Por lo tanto, tenemos que confiar en la labor de Gabriel, incluso en la de Alicia, si están ahí es por algo. Un artista siempre necesita tener ciertos "filtros", no entendidos como para que no le "molesten", sino para darle el aire suficiente como para tener el mínimo descanso y cumplir con lo establecido.

Un artista siempre se debe a sus compromisos (galas, presentaciones de discos, conciertos...) incluso a los que no le agradan tanto (acaso pensamos que recibir a según qué alcalde, concejales, prensa... es agradable???). Digamos que esas son sus presiones.
Nadie justifica, por ejemplo, el "desaire" que comentábais con Luis del Olmo y Bertín, pero posiblemente, para Luis no se trataba de Bertín, sino de hacer bien su trabajo. O en el "peor" de los casos, se trataban de viejos amigos y sabía que si se demoraba con otra gente no le volvería a ver en años (que a veces pasa en este ambiente, no sabes cuándo vas a poder hablar con tus viejos amigos).

Puede que en una situación por el estilo, con el ajetreo que siempre llevan, tengan una reacción poco deseable para sus seguidores. Más que por ofender, o por ignorar, o por algo negativo, se trata de pura falta de reacción. Cuando llevas días sin poder descansar, no siempre puedes mostrar tu mejor faceta, o dar tu mejor respuesta. No justifica una mala contestación, pero deberíamos entenderlo. Ninguno hemos tenido un mal día y hemos contestado con desgana o de mala manera?? Seguro que en algún momento sí. Y si a eso unimos el factor nervios, presión... Si os sirve de consuelo, igual que nos puede caer una mala contestación como seguidores, puede caerla entre sus propios compañeros de trabajo (no debe, pero algún día te pilla mal y contestas peor de lo que debieras)

Precisamente, la labor del manager, del asistente del artista, o lo que toque, es esa. Tienes que hacer de intermediario de todo, según el caso, tienes que andar pensando en la rueda de prensa antes de la prueba de sonido, en llegar a la prueba y que todo esté como debe, todo sin dejar de cuidar a tu artista, intentando que no le asedien periodistas, fans (dejemos 200 personas rodeando a su ídolo, a ver qué pasa, podemos apreciarle, pero si a nosotros nos rodearan así, todos intentando hablarnos y tocarnos a la vez... pensadlo fríamente), cuidando el tiempo para que esté listo para el concierto, que pueda comer algo, incluso que tenga un familiar en esa ciudad y quiera verle unos minutos aunque sea. Después llega el concierto, el alcalde, su hija, el de seguridad, Panete, Potroco y su legión, todos intentan acceder al camerino, antes o después.
Tienes que andar pensando en acreditaciones para que puedan entrar quienes necesitas que entre... yo que sé, son mil cosas. A veces tienes un equipo enorme para encargarse entre todos, y a veces no...

En todo este jaleo, entra la figura de la persona que quiere conocer a la persona que admira, (es decir, todos o casi todos), la de quien quiere una foto para "chulearse" en su hábitat (y ni le importa el artista), la de la fan histérica, ...

En fin, que tenemos...
un artista semi-nervioso al que debe de evitarse cualquier problema para que el show salga bien + manager/asistente/etc nervioso por más de lo mismo además de cumplir todos los compromisos + gente dispuesta a dar problemas (no digo fans, son gente con tendencia a que siempre lo fácil sea difícil, ya sea en el montaje del espectáculo o en lo que sea) + el público nervioso por conocer a quien admira (y hay reacciones variopintas, hay quien de puro nervio en vez de dar 2 besos, le pega un tirón de pelos al cantante...

Resultado: como es imposible pasar a las 1000 personas asistentes, ni a las 100 que se quedan por ahí a ver si les ven, ni a nadie, porque posiblemente ya esté el camerino lleno de gente (que a veces no se sabe muy bien ni de dónde han salido... desde la presentadora de yo que sé, hasta un actor que nadie conoce, a yo que sé quien...)
En este contexto, lo más fácil es que alguien conteste mal (los de Seguridad, seguro, suelen tener un record en ser antipáticos y poner cara de perro, jajaja! pero digamos que es el primer filtro, aunque se pasan 20 pueblos)

No sé, después de escribir el Quijote, básicamente lo que me gustaría es que entendais el papel de Gabriel, el de Alicia, el de Manolo. No es que sean antipáticos, o que hagan desaires, ni nada por el estilo, es que es materialmente imposible, por falta de tiempo, por falta de espacio. Entended que nosotros vamos allí para disfrutar el concierto, es nuestro tiempo libre, y vamos porque nos apetece, pero ellos están trabajando, además, es un trabajo muy extresante, y más duro de lo que se ve por fuera (con mucha diferencia). Nosotros vamos "relajados" y ellos llevan a la espalda un día o una noche de viaje, y un intenso y constante trabajo durante todo ese día (que aún lo siguen haciendo, no han parado).

Ahora nos vamos a este caso en concreto, con un artista donde si la salud ya es importante para cualquiera, con su edad (aunque se vea genial), se debe cuidar al máximo ese tipo de detalles. Por supuesto que intenta hacer lo mejor para quien puede, pero no es egoísta pensar en la propia salud de uno mismo, y saber que "hoy no puedo recibir a nadie". No se trata de un capricho, sino de una necesidad.

No justifico tampoco que coma con Victoria y con el resto no, quizás más que nada fue un fallo de comunicación, de entendimiento. Claro que os hacía ilusión, seguramente se habría dado alguna anécdota durante esa entrevista que hubiera soltado una carcajada general, y que todos habríais pasado una comida tranquila e inolvidable. Pero todos tenemos errores, todos, absolutamente todos, ya sea Victoria que no supiera expresarle del mejor modo, o lo mismo fueron ellos, que realmente querían una comida más tranquila, o lo que sea. No se trata de un atentado a nuestra dignidad, sino de un error, quizás porque no fuera el momento, quizás por falta de entenderse,... Lo importante, y creo que antes de dejar el foro deberías considerarlo, es que dudo mucho que aquí venga alguien a herir a nadie, ni a ser más a costa de otros, ni nada por el estilo. Fallos los tiene cualquiera, pero este no ha sido de mala fe (o eso me parece).

Bueno, amig@s, que antes de cabrearnos, intentemos comprender la otra postura. Por supuesto que es importante también que muchos dejamos cosas por el camino, o viajamos lejos para estar allí, seguro que eso lo consideran. Pero no olvidemos que si viajamos 4 horas (como fue mi caso) para ver un concierto, lo hacemos porque queremos disfrutar esa música, y estamos convencidos de que vale la pena ese viaje como para hacerlo. Si lo hacemos por conocer al artista, lo hacemos por algo que no depende de nosotros, y podemos sentirnos frustrados si no sale como esperábamos. Siempre surgen imprevistos, es la regla nº 1.

Veeenga, malos rollos fueeeera! Con lo bien que estamos todos en el foro, de cháchara, sin peleas, sin rivalidades, sin sentirnos dolidos!

Eso no quita Rafa que te sientas un poco triste, porque por supuesto que te hacía ilusión, y has visto tu espectativa frustrada. Fue la situación, no eches culpas, no le des más importancia de la que tiene. Creo que es mucho más enriquecedor, estar aquí, hablando entre nosotros cada cual con su nombre, y dirigiéndonos a personas de la manera en que lo hacemos. Ese ha sido el mayor logro de todos los que habeis colaborado a fundar esto.

Salu2

[Juan Antonio]

Olé Azu, olé !
Muy bien dicho !
Yo puedo decir por haberlo vivido hace poco que Gabriel y los que le rodean, son gente con mucho profesionalismo y humanidad !
Claro que tambien para mi, aúnque vine de Bélgica para verle, uviese podido ser que no me reciviese pues cuando llegue estaba ensayando Manolo y Gabriel bastante ocupado.
Por eso de nuestra parte devemos tambien ser pacientes y a fuerza de espera y amabilidad, llegó mi momento, como tambien estoy seguro que llegara el tuyo uno de estos dias Rafa !

Un abrazo a todos y particularmente a ti amigo !
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Hola,
Soy "Escobarista" desde los pañales y de "Moritas verdes" a "Cantinera" sus coplas siempre fueron acompañando cada etapa de mi vida.

( Tambien soy pintor )
http://carreno.skyblog.com/
http://www.carreno.monespace.be/

[Ramón SÁNCHEZ]

Amigo Rafa:
A mi me ha pasado algo peor que lo tuyo, pero sólo tu tocayo Rafael Casas y yo lo sabemos, yo, porque me ha pasado, él porque se lo he contado. Asi es que reconsidera tu decisión y vuelve con tus amigos, que tú sabes que te queremos. Un fuerte abrazo. Ramón.

[TONI EL PIPERO]

aZU HIJA MIA OLE OLE OLE,,,,,, jo otra que tela como escribe te felicito los animos para nuestro amigo Rafa.


No veas la de almeria como escribe ,,,,, bueno un abrazo,,,
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Querido Manolo

[Azu]

Gracias Toni y Juan Antonio, jajajaja! lo de escribir va por lo kilométrico de la carta, no? jajajajaja!

Un abrazo!

[tere]

Muy bien Azu, lo has explicado muy extensa y detalladamente, lo cual es de agradecer, pero no creo que nos hayas descubierto nada nuevo, tanto Rafa como todos los demás, sabemos y entendemos que la vida de los artistas y famosos es asi de complicada.

Rafa, despues de leer todo lo que has escrito tengo que decir que estoy de acuerdo en todo, es cierto que me sentí dolida y desplazada (como tú,muy bien dices) Pero al contrario que tu, aunque me sentí mal, decidí ir, porque, ya que me habia costado tanto conseguir que en casa se conformasen, con que fuera a ver a Manolo...( no estaban de acuerdo, sabes?)...Asi que, no quise perderme la oportunidad de verle actuar en directo, y de conocerle personalmente...y ya ves, luego me senti recompensada. En fin, ya lo resumí todo en su dia.
Como dices has tomado la decisión despues de reflexionar unos dias...No se si despues de leer todo lo que te han escrito los compañeros, cambiarás de idea, yo solo te diré, que me quedé aquí, porque hay mucha gente que merece la pena, y porque de los errores se aprende y puede que no vuelvan a pasar...pero eso ya lo sabes tu de sobra y, no hace falta que yo te lo recuerde.
Decidas lo que decidas, ya sabes que en mi siempre tendrás a una buena amiga.

A ti Victoria ¿Qué te voy a decir?.. Te agradezco que me presentaras a Manolo, si no es por ti ,no le hubiese conocido.

Un saludo

[Rafael]

Mi querida amiga Tere:
¿Acaso crees que aquí hay personas de primera y de segunda...? A mí, semejante distinción jamás se me pasó por la cabeza.
No quiero entrar en polémica, pues ya está todo suficientemente descrito. Ahora bien, si aquí nos pusiésemos a contar agravios y humillaciones, hay al menos dos personas (no cito sus nombres, pero creo que todos sabéis quienes son) que han recibido muchas y graves. Bien, pues a pesar de todo han decidido seguir en este maravilloso grupo.
En el caso de Rafa, su decisión es absolutamente respetada y, no por ello, vamos a considerarlo como un gran amigo y una persona maravillosa. Ahora bien, yo he hablado extensamente con él, y nunca llegó a decirme que abandonara absolutamente. Se tomará un tiempo de reflexión y es su voluntad alejarse. A todos nos considera amigos y, algunas veces, sabremos de él y nos saludará. No se va, pues, totalmente.
Para finalizar, quiero hacer la siguiente pregunta (y no insistiré más en ello):
¿Qué consideración tiene para Manolo Escobar -y, dicho sea de paso, para Gabriel- la "Asociación Cultural Club de Fans Manolo Escobar"?
Sinceramente, diré -y creo que no me equivoco lo más mínimo, pues tengo algún indicio- que para el maestro D. Manuel, nuestra Asociación es algo anecdótico, algo más, algo bonito, pero nada más.
Para Gabriel, mucho me temo que le importamos más bien poco. Lo cual no quiere decir que no sea buena persona y "simpático".
Por último, aún afirmando -y nuestra querida amiga ha tenido la gallardía de reconocerlo y aún poner su cargo a disposición de la Junta- que Victoria ha cometido errores, digamos en voz alta y rotundamente que todos somos humanos, nos equivocamos y tenemos derecho a rectificar y a que se nos disculpe. Ya sabéis: "Quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra".
Aquí todos somos compañeros y amigos "de primera", no "de segunda".
Muchas gracias a todos, y buenas noches.
Rafael Casas

[TONI EL PIPERO]

Hola de nuevo,,,,,
bueno Tere yo creo que mas que me e conplejado yo mismo en la pagina, no lo a echo nadie,,,,,,, y por eso creo que nosoi ni de primera ni de segunda,, soi unos mas de todos nosotros.

Roci creo que aunque lo haya esplicado,, requetebien, y ahun sabiendolo todos, la vida de un cantante o artista,,,,, solo queria que un amigo no se fuera de esta gran familia.

Tere eres una señora estupenda y mas grande de lo que te tienes , por ti misma, con tus comentarios y tu buen estar en e foro, hay que decirte un oleeeeeeee bien fuerte,, que lo sepas.

Creo que mas mal que lo han pasado Rafael y Ramon,,, en la puerta de la casa de Manolo no lo a pasado nadie,,,, pero como este pequeño gran hombre tiene ese tezon,,,,,,,,,, lo consiguieron,,, y en el mismo grupo estaba incluido Rafael,, pero por motivos deeeeeeeeee,,,, la vida ,, trabajo etc, no pudo asistir.......

Victoria,,,,,,,, pues a prestado la ayuda a todo el que a podido,, y se equivoco,,,,, pues no lo se, vosotros estabais alli,,, pero perdio perdon,,,

Bueno Roci,,,, yo te decia oleeeeee por la manera de escribir,,, jajjajajaj no por el punto kilometrico de lo estenso,,,, jjajajjajajajjajaja
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Querido Manolo

[tere]

Rafael : Tal vez no se expresarme con la soltura que lo hace un escritor como tu, siento que no me hayas entendido bien.

Yo tambien he hablado extensamente con Rafa y tal vez haga lo que tu dices.

Gracias Toni, por todo lo que dices ...tu si que sabes como decir las cosas y no te hace falta tener ninguna carrera... a mi, me cuesta más decir las cosas como debo decirlas, espero que tu tampoco te hayas molestado.


Un abrazo a todos

[TONI EL PIPERO]

Bueno por lo pronto no voi a marear mas la perdiz,,,,,,,el tiempo cerrara, heridas,,.

Tere no me enfado ni mucho menos,,, solo faltaria eso jajajajajajjaj..

Sabes quer te apreciamos ponte una cancion de Manolo y olvidate de las cosas malas.

Por otro lado perdoname Azu,,,,,,,,, te e puesto roci, en mi reflesion jejejejeejej
En el apartado anterior,,, referi a roci y eras tu disculpa,estoi mas despistao,, que un guarro mojao en un charco.


Tereeeeeeeeeeeee que no paza naaaaaaaaaa, venga vamos alegria ,, mujer,,,,,,mira que no nos juntamos mas jaajajjajajajajajaa es broma
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Querido Manolo

[tere]

Muy buena idea la tuya Toni, me voy a poner una canción de Manolo Escobar y a bailarrrr....Que desastre soy... pero un mal dia lo tiene cualquiera ¿no crees? Aunque tu siempre estas con tu risa puesta y eso es lo mejor que se puede tener.

Espero que si nos volvamos a juntar alguna vez, porque conoceros personalmente a todos, ha sido lo mejor de todo esto.


Un saludo Toni y gracias por todo.

[Azu]

Muy buenas! (buenas, eh? bocaos no!!! ) Ains, con lo poco que me gustan a mí las discusiones!!

Vamos a ver, punto uno. Somos gente "mayor" o con cierto sentido común... Alguien me explica por qué buen motivo se hace un mundo de esto??? Importante es una enfermedad, para cabrearse es que te metan a la cárcel un año de tu vida cumpliendo una condena de un delito que no has hecho, para doler es que se te vaya un ser querido y no puedas decirle o demostrarle lo que te importa... Es necesario que siga??
La explicación extensa venía a propósito de ésto, como ví los ánimos torcidos, pensé que no debería ser lo bastante "lógico" ese modo de vida, cuando se hacía un mundo de un malentendido por el estilo. No me explicaba, ni me explico, por qué gastar tanto tiempo, ni "sufrir" tanta tragedia, por algo que, en sí, tiene poca importancia.

Es importante que una persona que puede valer mucho deje este foro por el motivo que nos ocupa, eso es importante, no el motivo en sí (Toni, gracias, porque creo que me has explicado más breve y mejor que yo amigo! ). Desde mi punto de vista (que sólo es una visión de las muchas posibles), las cosas no tienen más relevancia que la que les demos. La situación (vista desde fuera) para nada me parece humillante o degradante, cosa distinta es que los implicados se sientan de este modo, pero son ellos quienes están haciendo sentirse así, pues a vista de nadie más, no creo que lo estén. Por lo menos para mí, no son más ni menos que nadie por ese malentendido, igual que les pasó a ellos, podría pasar si fueran otros.

En cuanto a Victoria... no es de audaz... es de que no sé si tú no habrías tenido ciertos nervios por la emoción de hablar con ellos, en esos momentos, puedes intentar decirlo lo mejor que puedes, y quizás salga, quizás no. Seguramente, si ella hubiera sabido que se daba tanta importancia a ese término, lo habría intentado decir así por todos los medios. Por lo demás, a mí la palabra compañero me encanta, porque para nada degrada, sino que deja al mismo nivel de uno mismo, connota aires de "familiaridad", de algo bueno, y no de algo despectivo. Si de puertas para adentro se tiene más o menos en cuenta a la junta directiva, sinceramente eso no lo sé.
Desde luego cada uno es quien marca su propio lugar, si alguien se siente en 2º puesto es porque actúa consecuentemente. Mis padres no tienen recursos económicos y yo he estudiado varias carreras, y he llegado a donde quería llegar únicamente con mi esfuerzo. Evidentemente que donde te encuentras insertado en la vida te influye, pero no es totalmente determinante, lo que determina tu lugar es el carisma que tienes ante tí, y ante la vida. Quien se sienta 2º que lo diga, es más, que antes de decirlo se mire cómo actúa...
En mi caso (y aunque no lo parezca) soy tímida, y me ha pasado más de una vez bajar la mirada por sentir que alguien me mira, o no acercarme a saludar por puro corte, o alejarme del grupo y quedarme sola. Después me he sentido en cierto modo "rechazada" hasta que me pregunto... no es la consecuencia lógica a como he actuado? he querido pasar desapercibida, y ahora soy casi invisible... lógico!! Pero no me culpo, ni culpo a nadie, si no me gusta la situación, me levanto y busco la mejor manera de entablar conversación con esas personas.

En cuanto a lo que concierne a nuestro artista... personalmente no veo justo crear esto con la intención de reconocimiento por su parte... Creo mucho más interesante el simple hecho que se está dando, que nos comuniquemos entre nosotros en un ambiente de respeto y confianza. Y por lo que llevo leído en todo el foro, eso se ha conseguido, y me parece magnífico el buen "rollo" que se desprende. Por qué romper el encanto con incidentes que no han salido como se esperaban, y que repito, no creo que lleven un trasfondo de maldad, o de perjudicar al resto y beneficiarme yo. Como dije, hay cosas mucho peores por las que preocuparse, bastante mal está la vida como para en vez de tener aquí un sitio donde entretenerse sanamente, lo hagamos discutiendo o con pequeñas "secuelas" de unos hacia otros.

Tere, no te sientas "atacada" con el mensaje, que no va exactamente por tí, hay cosas que generalizo, en base a lo que he estado leyendo. Evidentemente soy nueva aquí y hay mucho que no sé, sólo puedo dar mi opinión desde lo que veo "desde fuera". Sea como sea, lo que intento es quitar hierro al tema. No creo que ni tú, ni nadie, sea prescindible, y cualquier aportación desde el respeto y el cariño es sumamente valiosa para enriquecernos todos. Como dices en tu último post, sé que un mal día lo tiene cualquiera, y con la música espero que se te haya cambiado.

No sería posible, por ejemplo, que si hay otra reunión, en vez de quedar Victoria, en un principio, intente quedar otra persona de la junta directiva?? Lo digo en el sentido de que, en caso de recibir una persona por día, que esa persona pueda ir rotando y nadie se sienta excluid@. A lo peor no se puede, no tengo ni idea, por eso pregunto

Toni! Cuánto arte tieneeees!!!! yo también me despido (de marear la perdiz, digo, que va a echar las papillas el pobre pájaro y luego pal cocido nos la vamos a comer en los huesos!!!) jajajaja! Aquí enfadarse nadie, si hay un malentendido estamos para decirlo e intentar aclararlo!!
(pero no te perdonaré en la vida que me llames Roci!!! jajajaja! es broma!! saludos a la futbolista del foro ya de paso! Tenías que haber arbitrao el concierto y sacarle la tarjeta amarilla a los peleones!!!) No te perdono! no por ná, es que creo que no tengo ná que perdonar! (y lo de más despistao que un guarro mojao en un charco me lo apunto pal "dicho del día" jajajaja! no lo había escuchao en la vida! pero me lo voy a aplicar a la próxima que coja la salida de la CM-42 que no es!)

Aquí lo que hace falta es que nos dejen un concierto pa nosotros solos (ea, de agoniosos) y pegarnos unos bailes tos juntos!!! Se nos quitaban tos los males!!! (excepto la afonía y el dolor de pies pal día siguiente)

[Azu]

Eeeeh! que los mensajes largos debían valer por 3!!! que a este paso nunca salgo de novataaa!!! jajajajaja!! Zoooy una noooovaaaataaa!!! jajajaja!! bueno, eso es que queda mucho por aprender, y a mí me encanta estudiar, a ver si me aplico! abcdefghijklmnñopqrstuvwxyz... 123... chocolate inglés!!! (y qué diferencia hay con el español? en vez de azúcar lleva sacarina? como están tan tristes los ingleses allí arriba... no sé si por la lluvia y la niebla todo el día o va a ser la sacarina!!!

Meeeeec! Mensaje incoherente! Es que después de tanta "formalidad" en el anterior, me tengo que desmelenar. En serio, que nadie se moleste, yo doy mi opinión, y puedo equivocarme, no la impongo, de hecho lo más que puedo hacer es intentar entender al resto (lo consiga o no). Pero siempre con todos mis respetos.

Un abrazo para tod@s (Tere, Toni, Rafael, Ramón, Juan Antonio, Antonio, Roci,Victoria,...), tomen un zumo de naranja a la salud del foro!! (que así aseguramos que nadie falta por bajón de vitamina C con los resfriados)